A:

ECP是直面心理(lǐ)研究所開辦(bàn)的一個普及心理(lǐ)咨詢的課程。這個課程簡稱ECP。E就是英文(wén)extended，延伸的意思，C是counseling，即心理(lǐ)咨詢，P是program，即課程或項目，這是曾經跟我們一起工(gōng)作(zuò)的Holly Showalter翻譯的。

從2005年開始，我和直面的義務(wù)輔導員們一起編寫了十二本教材。當時我們有(yǒu)一個理(lǐ)念：幫助你自己，幫助你周圍的人。這是一個很(hěn)樸素的理(lǐ)念，就是試圖把心理(lǐ)輔導延伸到一些比較偏僻的地方，不僅在大城市有(yǒu)，也在小(xiǎo)城市，甚至在鎮上和鄉村有(yǒu)，讓人們了解一點關于心理(lǐ)咨詢的觀念和方法，讓學(xué)習這門課程的人可(kě)以去幫助自己，幫助周圍的人，這是我們最基本的一個期待。

這個課程發展至今已經有(yǒu)十來年的曆史了，我們的教材也在不斷的更新(xīn)。現在，我們正在考慮對12本教材進行重編，表達直面最新(xīn)的輔導經驗，具(jù)有(yǒu)直面的，存在的，人本取向的心理(lǐ)學(xué)教材，也包括心理(lǐ)學(xué)發展的最新(xīn)理(lǐ)論概念等。我們的期待是，你們可(kě)以一直跟着我們這個ECP課程，永遠(yuǎn)不落後。

A:

這個原因可(kě)能(néng)會很(hěn)多(duō)，我能(néng)想到的原因大概有(yǒu)以下兩三點吧。首先一點，存在主義取向的心理(lǐ)學(xué)進入到中(zhōng)國(guó)會比較晚一點。像精(jīng)神分(fēn)析進入中(zhōng)國(guó)很(hěn)早，包括行為(wèi)主義治療也是，然後羅傑斯的人本主義治療，還有(yǒu)CBT等等各種訓練，還有(yǒu)現在各家新(xīn)的學(xué)派都也會漸漸到中(zhōng)國(guó)來，就呈現了百花(huā)齊放的一種景象。

而存在主義心理(lǐ)學(xué)，或者是存在主義心理(lǐ)治療，是由存在主義心理(lǐ)學(xué)早期一些學(xué)者引進一些書，但是，在心理(lǐ)治療領域沒有(yǒu)産(chǎn)生太大的影響，後來到了2010年左右，開始有(yǒu)美國(guó)的一批存在主義心理(lǐ)治療學(xué)家，他(tā)們到了中(zhōng)國(guó)，就是開始推動存在主義取向的心理(lǐ)治療在中(zhōng)國(guó)的發展。

那麽，為(wèi)什麽會這麽少呢(ne)？一方面它姗姗來遲，另一方面，存在主義治療它本身是一個相對比較具(jù)有(yǒu)哲學(xué)取向的心理(lǐ)學(xué)，也可(kě)以說是比較有(yǒu)深度，會要求學(xué)習者、從業者具(jù)備比較廣闊一點的，廣泛一點的知識、教育背景，也會要求他(tā)們具(jù)備反思，深度思考的某些部分(fēn)，可(kě)能(néng)會對個人，對人生，比較敏感等各方面的要求，關注人生一些根本的方面，對意義的尋求等等，這本身可(kě)能(néng)就會顯得比較難。

那麽，在中(zhōng)國(guó)心理(lǐ)學(xué)、心理(lǐ)咨詢領域，人們學(xué)習心理(lǐ)學(xué)的時候，特别是在最開始的一些年，人們更多(duō)地傾向于去學(xué)習一些方法，一些策略，以便盡快的能(néng)夠在心理(lǐ)學(xué)實踐裏面使用(yòng)。而存在主義取向的心理(lǐ)學(xué)或者是治療，它好像并不是非常注重方法，他(tā)會更加強調一些反思，覺察，對情緒、行為(wèi)背後的一些根本方面的理(lǐ)解和探索。他(tā)更多(duō)地強調關于關系，關于共同的探索，包括比如說他(tā)使用(yòng)的現象學(xué)方法，不是問題解決的方法，而是一種探索性、描述性的方法。因此歐文(wén)亞隆曾經說過一句話，你跟别人談吃藥就很(hěn)容易，但是你跟别人談存在就顯得比較難。因為(wèi)這個裏邊涉及到一些深度，還涉及到要求人的真誠，反思等等各個方面。

但是，就此我們也不能(néng)着急，因為(wèi)一些遲來的，一些有(yǒu)深度的東西總是需要一些時間慢慢的去培育它。當他(tā)真正的建立起來之後，它才會真正牢固的樹立和發展，我個人覺得中(zhōng)國(guó)的文(wén)化，包括我們從事心理(lǐ)咨詢，其實我們是蠻需要一種存在主義的深度反思、探索、覺察、追問。

A:

我不是太了解情況，這個十二歲的孩子為(wèi)什麽會出現精(jīng)神失常，是什麽原因導緻的，比如會不會是受到了什麽驚吓，是不是受到了挨打虐待等等。最好是先去找有(yǒu)多(duō)年從事心理(lǐ)咨詢或者是治療經驗的治療師或咨詢師，對這個孩子所謂出現精(jīng)神失常背後的一些根源，進行一些深度的、全面的了解。我倒不是非常建議立刻把他(tā)送到精(jīng)神病院，除非在精(jīng)神病院他(tā)遇到了一個非常負責任的精(jīng)神科(kē)大夫，他(tā)會願意去探索這個孩子所謂的精(jīng)神失常背後的一些根源，不然的話很(hěn)容易就會做一些表面的、行為(wèi)層面的、情緒層面的診斷。然後就開始給他(tā)服藥、住院，這對孩子可(kě)能(néng)并不是非常有(yǒu)利，因為(wèi)他(tā)才十二歲，他(tā)的心理(lǐ)，他(tā)的精(jīng)神，情緒，各方面都正在成長(cháng)的過程中(zhōng)間。

如果他(tā)得到好的安(ān)撫、支持、理(lǐ)解、關懷，他(tā)很(hěn)容易就會找到他(tā)的根源，可(kě)能(néng)就會從他(tā)的狀态裏面走出來，而不是把他(tā)一下子就推到藥物(wù)的治療裏邊去。說起來我過去有(yǒu)過一個例子，有(yǒu)一個人，他(tā)在十一歲的時候遭受了一場驚吓，出現了一些所謂的精(jīng)神失常，最後他(tā)被送到了某一家精(jīng)神病院去，從此之後就退學(xué)了，然後失去了和同伴的玩耍，被當成一個病人一直治療，治療到三十多(duō)歲，就已經在精(jīng)神病院和家裏床上度過了二十多(duō)年，就非常非常的可(kě)惜。

A:

這個原因可(kě)能(néng)會很(hěn)多(duō)，我能(néng)想到的原因大概有(yǒu)以下兩三點吧。首先一聽起來這個問題，好像讓人感到很(hěn)為(wèi)難。我猜想這個自然并不是随波逐流，去培育也并不是遵從某一種強求的壓抑的模式。的确二者涉及到一個平衡的問題，就是在教育裏邊一直就有(yǒu)一個二者的平衡的問題，一個稱之為(wèi)叫作(zuò)nature，一個稱之為(wèi)叫作(zuò)nurture。

所謂的nature就是指自然，所謂的nurture就是指培育。如果我們的培育者，我們在對孩子作(zuò)培育的時候，能(néng)夠尊重他(tā)生命中(zhōng)間那些自然的部分(fēn)，而不去過度的強求這個部分(fēn)，甚至有(yǒu)意識的，讓這個好的部分(fēn)得到保留，成為(wèi)孩子生命中(zhōng)間那些潛在的能(néng)力，自然的動力，這就是有(yǒu)智慧的養育者可(kě)以注意的。

說到自然，人們很(hěn)容易就以為(wèi)自然就是随意，就是随便。其實自然有(yǒu)它自然的規則，自然也會有(yǒu)他(tā)合理(lǐ)的，根據他(tā)的情況而去做出的奮力，就是自然也會很(hěn)勤勉，很(hěn)奮力，隻是說他(tā)不會損傷，他(tā)不會因為(wèi)過度而損傷。

培育者會适當的實施規則，但是，不是以損害生命，損害人性，給情感、情緒造成傷害為(wèi)代價的壓制性的、強求性的規則。我做心理(lǐ)學(xué)這麽多(duō)年，我常常會提到一個觀念，我把它稱作(zuò)人性，就是我們的養育，我們的教育如果能(néng)夠基于人性的，也就是對人性有(yǒu)理(lǐ)解，有(yǒu)體(tǐ)諒，有(yǒu)維護，包括也有(yǒu)規範，這樣的話就會是好的養育，好的教育。

A:

這個時候應該有(yǒu)什麽覺察，還不如說這個時候會做一些什麽樣的反應。當然我對你的回答(dá)，可(kě)能(néng)因為(wèi)不了解背後的原因，所以說不大能(néng)夠做出一個全備的回答(dá)。這要看你老公(gōng)他(tā)為(wèi)什麽好幾個月天天去釣魚，不上班了。是因為(wèi)他(tā)過去太累了嗎？是因為(wèi)他(tā)跟父母的關系有(yǒu)麻煩嗎？是因為(wèi)他(tā)跟妻子的關系給他(tā)造成了什麽樣的影響嗎？或者是因為(wèi)他(tā)在家裏也起不上什麽作(zuò)用(yòng)，他(tā)幹脆就去釣魚等等，你問我有(yǒu)什麽樣的覺察，我想你就去跟他(tā)一塊兒釣魚吧，他(tā)釣多(duō)久，你也跟他(tā)釣多(duō)久，他(tā)釣了快樂，你也跟他(tā)一起快樂。

也許你們在釣魚的過程中(zhōng)間，第一，有(yǒu)了收獲，夫妻兩個一起釣魚能(néng)多(duō)釣一些魚。也有(yǒu)可(kě)能(néng)在釣魚的過程中(zhōng)間，建立了感情，和他(tā)一起快樂。也可(kě)以讓他(tā)感覺到這個不對呀，這夫妻倆都來釣魚，也沒有(yǒu)釣了多(duō)少魚，生活也不管了，也許他(tā)可(kě)能(néng)會想着說，我們還是不釣魚了，我們回去工(gōng)作(zuò)吧，我們還有(yǒu)孩子要養呢(ne)。當然還有(yǒu)其他(tā)很(hěn)多(duō)的方法，你都可(kě)以去嘗試。

A:

這真是一個很(hěn)焦慮很(hěn)矛盾的媽媽，好像你心裏邊有(yǒu)蠻多(duō)的擔憂。甚至我在想是不是這個媽媽對孩子的體(tǐ)諒好像沒有(yǒu)一個界限一樣，你幫助你自己的孩子學(xué)會獨立，讓他(tā)能(néng)夠做一些事情，變得勤勞一些，具(jù)有(yǒu)獨立的能(néng)力，這是在培養一個個體(tǐ)。使自己的孩子能(néng)夠變得獨立，有(yǒu)能(néng)力，自主，有(yǒu)品質(zhì)，在我們聽來這不是挺好的嗎？怎麽會衍生出擔心她将來會吃虧。那反過來怎麽做呢(ne)，反過來就是，如果不培養她身上這種獨立的能(néng)力，難道她将來會找一個很(hěn)有(yǒu)能(néng)力可(kě)以依靠的丈夫嗎？别人來這就不覺得吃虧了嗎？

我覺得我們的養育是要讓我們的孩子，成為(wèi)一個更獨立、更有(yǒu)選擇能(néng)力、更有(yǒu)關愛能(néng)力的個體(tǐ)。至于她将來選擇怎麽樣的丈夫，那時我們就會充分(fēn)的信賴她，因為(wèi)她是一個獨立的個體(tǐ)，有(yǒu)能(néng)力有(yǒu)頭腦，她會有(yǒu)自己的判斷去選擇什麽樣的人是适合她的。因此，當媽媽提出這樣一個問題的時候，使我感覺到好像她是不是有(yǒu)一種傾向，好像患得患失，要去包攬孩子，讓她做的一切，将來都不吃虧等等。我覺得這是顧慮太多(duō)了一些。因此我們先努力培養出一個真正有(yǒu)能(néng)力的、獨立的、好的孩子吧。

A:

這個問題提出來挺好，我覺得就這個問題，最好是我們有(yǒu)一群人坐(zuò)在一起，讓每個人都能(néng)夠談一談自己的看法，這樣就會把很(hěn)多(duō)方面都可(kě)能(néng)呈現出來。

我個人有(yǒu)這樣幾點理(lǐ)解。第一，心理(lǐ)咨詢師他(tā)做咨詢，來訪者會從他(tā)身上能(néng)夠學(xué)習一些方面。一個咨詢師，一般來說，他(tā)會具(jù)有(yǒu)一點榜樣的作(zuò)用(yòng)。來訪者會從他(tā)身上看到一些他(tā)們可(kě)以模仿學(xué)習的方面。但是這種所謂模仿學(xué)習的部分(fēn)，也可(kě)能(néng)有(yǒu)一些并不是那麽真實的，因為(wèi)來訪者并不真正了解咨詢師的生活是什麽樣的。

我們過去學(xué)習的心理(lǐ)學(xué)理(lǐ)論裏邊，談到咨詢師的時候，常常會有(yǒu)一個理(lǐ)想的咨詢師，描述他(tā)的時候，比如說他(tā)是成熟的，他(tā)有(yǒu)很(hěn)好的心理(lǐ)情緒調節能(néng)力，他(tā)有(yǒu)豐富的人生經驗、智慧，他(tā)有(yǒu)專業的訓練等等，但是我的确覺得，一個咨詢師，他(tā)最好能(néng)夠有(yǒu)整全的生活，成熟的人格。但是事實上有(yǒu)各種各樣的咨詢師，有(yǒu)些咨詢師，他(tā)們人生中(zhōng)間也會曾遭遇過一些創傷，是不是完全療愈了，也很(hěn)難說。而這些創傷可(kě)能(néng)會影響他(tā)們生活的某一部分(fēn)。但是，影響的這些部分(fēn)是不是就使他(tā)不能(néng)夠成為(wèi)一個好的咨詢師、治療師呢(ne)，也不見得。

說到這點的時候我就會想起，我曾經在美國(guó)遇到的一個心理(lǐ)學(xué)者，他(tā)寫了好多(duō)本書。他(tā)過去接受的是臨床心理(lǐ)學(xué)的訓練，是臨床心理(lǐ)學(xué)博士，但是他(tā)卻認為(wèi)自己是一個作(zuò)者，是一個學(xué)者，他(tā)不把自己稱作(zuò)一個治療師，因為(wèi)他(tā)不做治療，但是，他(tā)了解很(hěn)多(duō)治療師人生的故事。比如說他(tā)曾經私下裏跟我談到美國(guó)有(yǒu)一個很(hěn)有(yǒu)名(míng)的治療師，被許多(duō)人認為(wèi)是一個非常非常好的治療師，一個心理(lǐ)學(xué)家。但是，他(tā)自己身上卻保留了一些不太成熟的方面。說他(tā)在治療室的時候，他(tā)會是一個很(hěn)好的治療師。但是，他(tā)回到家裏之後就會立刻變成了一個五歲的小(xiǎo)孩，稱之為(wèi)five-year-old,一下子變成了一個five-year-old。我想這是代表着他(tā)人生中(zhōng)間這個不好的部分(fēn)嗎？可(kě)能(néng)不是，可(kě)能(néng)是一種平衡。比如說，當他(tā)做治療，他(tā)可(kě)能(néng)是一個非常認真嚴肅的、成熟的、專業的治療師，而這種工(gōng)作(zuò)可(kě)能(néng)會讓他(tā)有(yǒu)很(hěn)大的消耗。那麽當他(tā)回到家裏的時候，他(tā)就有(yǒu)意識得要讓自己放松，成為(wèi)一個five-year-old，這樣的話，他(tā)就像一個小(xiǎo)孩一樣，就随意的玩耍，自由自在，那麽可(kě)能(néng)給他(tā)帶來了一種調節，這也是有(yǒu)可(kě)能(néng)的。

同樣我過去也涉及到過，在西方有(yǒu)一些存在主義的治療師，他(tā)們過去在情感方面，包括戀愛婚姻情感方面一直面對着一些掙紮，那麽我想這種掙紮，可(kě)能(néng)是他(tā)們作(zuò)為(wèi)一個人掙紮的一部分(fēn)，也可(kě)能(néng)會來自于他(tā)們自幼家庭各方面的影響。他(tā)們在一邊成為(wèi)一個治療師的同時，一邊在經曆着一些個人的掙紮。那麽也有(yǒu)可(kě)能(néng)在一些年之後，在關系上經曆了療愈，走向成熟。不管是他(tā)們經曆的掙紮和最終走向的療愈，可(kě)能(néng)對他(tā)們從事心理(lǐ)治療都有(yǒu)它的意義。他(tā)們個人經曆的這些掙紮也可(kě)能(néng)使他(tā)們更深的體(tǐ)會到來訪者經曆的情感掙紮的苦痛。那麽他(tā)們奮力在尋求一種療愈，走向成熟，平衡整全，也代表着他(tā)們跟來訪者一起在探索，走一條他(tā)們共同的路。

不管怎麽樣，我們必須理(lǐ)解，就是任何一個治療師，他(tā)可(kě)能(néng)都會有(yǒu)自己的缺點，有(yǒu)自己的不足，甚至阻礙，包括未愈的傷痛，我們說他(tā)不是完美的。包括我自己，有(yǒu)一個來訪者，他(tā)就認為(wèi)我脾氣不太好，雖然我有(yǒu)時候顯得很(hěn)有(yǒu)耐心，但是有(yǒu)時候會有(yǒu)峻急。但是，這并沒有(yǒu)影響這個來訪者他(tā)一直要跟着我接受幫助。他(tā)甚至，能(néng)夠感受到我對他(tā)的真誠，他(tā)也能(néng)夠很(hěn)真誠的對待我，以至于他(tā)有(yǒu)一次在給我寫的一封信中(zhōng)，稱呼我為(wèi)其貌不揚的老頭。當然他(tā)後來對我也進行了一些很(hěn)好的描述，他(tā)這種表達就很(hěn)真誠，他(tā)知道我脾氣不好，但是，他(tā)又(yòu)知道我是很(hěn)真誠的，伴随他(tā)朝前行進。所以說，如果從這個角度來講，就是我也有(yǒu)個人沒有(yǒu)處理(lǐ)幹淨的一些問題在。

A:

對于這個問題，我其實很(hěn)難一概而論。如果是一般意義上的家庭暴力，作(zuò)為(wèi)一個治療師，盡可(kě)能(néng)的幫助這個個體(tǐ)，對給他(tā)施加暴力的人需要做出好的反應。我說這個好的反應不是指一味忍讓，而是指用(yòng)合理(lǐ)的，明朗的，适當的方式，讓對方能(néng)夠意識到這種暴力是對别人的一種侵害。如果是比較嚴重的暴力，可(kě)能(néng)會給人帶來身體(tǐ)，心靈嚴重創傷，甚至導緻生命危險，就需要讓家人甚至讓政府相關部門了解這種情況，因為(wèi)我們做咨詢是要保護生命的。

雖然心理(lǐ)咨詢有(yǒu)涉及到保密的這個問題，但是它涉及到比如說犯罪，對人類可(kě)能(néng)造成侵害，對公(gōng)共設施造成破壞等等這些部分(fēn)的時候，你就要記住這個保密原則并不是絕對的，也不是唯一的，因為(wèi)如果違背了對生命的保護，反而會給身體(tǐ)造成損害，這時候所謂的保密原則就要放在後面了。

A:

這是個很(hěn)形象的表達，怎麽去治療，我不太知道，或者說别人怎麽治療你，我不太知道，但是我覺得如果你是這個樣子，你說我生活在自我世界裏，想要從自我世界裏邊走出來，如果跟人打交道，顯得很(hěn)僵硬，暈眩，像一個剛出殼的小(xiǎo)雞，那麽這就意味着我要成長(cháng)。也許你也可(kě)以持一種比較自然的态度，其實，如果你真是一個小(xiǎo)雞，那你就先做一隻小(xiǎo)雞，然後讓你自己慢慢慢慢的長(cháng)大。因為(wèi)剛剛出殼，暈眩就暈眩，僵硬就僵硬，然後慢慢慢慢的讓自己長(cháng)大，羽毛慢慢的長(cháng)得豐滿了，身體(tǐ)也長(cháng)得強健了，動作(zuò)也變得快捷了，也知道尋食，甚至也知道如何保護自己。

那麽是什麽帶動着我們改變呢(ne)，那就是向人生各種各樣的經驗，充分(fēn)的去敞開自己，真誠一些，不必要裝(zhuāng)，是什麽樣就讓自己是什麽樣，不必要裝(zhuāng)出另外一副樣子來，該說什麽話就說什麽話，也不必要太多(duō)的掩藏。如果不懂就可(kě)以讓自己不懂，不必要裝(zhuāng)出一副很(hěn)懂的樣子，自己在什麽樣的生活狀态裏，就讓自己在什麽樣的狀态去生活。也不必要一定認為(wèi)自己是一個必須很(hěn)高的樣子。

總之我覺得自然，真誠，有(yǒu)勇氣去活出自己的樣子來，可(kě)能(néng)會使這個小(xiǎo)雞慢慢慢慢的長(cháng)大吧。

A:

其實要真正地糾正這些問題，可(kě)能(néng)我們需要多(duō)了解一下這些問題的根源，根據我個人的理(lǐ)解就是我們目前的這個教育，不管是家庭的養育，還是學(xué)校的教育，小(xiǎo)孩子很(hěn)早就受到關于學(xué)習等各方面的一些過多(duō)的要求。小(xiǎo)孩就感覺到緊張，有(yǒu)壓力，不僅僅是學(xué)習，也包括如果父母會讓孩子感到緊張，不管是訓斥還是父母吵架，不管是對孩子沒有(yǒu)耐心還是他(tā)在學(xué)校面對的學(xué)業壓力等等這些方面，都可(kě)能(néng)會使孩子産(chǎn)生焦慮。小(xiǎo)孩子一焦慮之後，他(tā)就會出現軀體(tǐ)化的情形，他(tā)就會把他(tā)的無法表達的情緒轉移到身體(tǐ)上，包括出現所謂的尿頻，眨眼，做怪表情等等。

也會反映在學(xué)業上，出現錯題，漏題，錯别字等等。

我猜想作(zuò)為(wèi)應對，我們隻能(néng)非常有(yǒu)限的去幫助，我們看到這些情景的時候，注意做出回應。比如說跟他(tā)們的父母來談一談孩子的這些情形，讓他(tā)們的父母了解到孩子可(kě)能(néng)面對着一些緊張、焦慮、壓力的情況。父母養育孩子，首先要讓自己的家庭是放松的，孩子能(néng)夠自由自在的，過度的功課學(xué)習也是不恰當的。

這是一個方面，另外一個方面就是，孩子出現這些情況的時候，一方面要學(xué)會減緩他(tā)們的壓力，另外一個方面就是不要對孩子的這些軀體(tǐ)上的動作(zuò)盯着不放，去糾正，反複指出，這反而把他(tā)們的關注點集中(zhōng)在這些身體(tǐ)動作(zuò)上面，反而會強化這些動作(zuò)，因為(wèi)任何一個東西，隻要他(tā)被關注，他(tā)就會被突出，越是要去糾正，非常有(yǒu)可(kě)能(néng)會導緻反彈，甚至被強化等等。我想你在應對方面做到這兩點可(kě)能(néng)也算是不錯了，你也可(kě)以想到其他(tā)方面。

A:

我下面的回答(dá)，其實隻是一個大概的猜測，因為(wèi)我對你們養育的情況，并不是太了解。從這個大的十一歲的孩子，對她的八歲妹妹所做的反應來看，我能(néng)夠想到的原因大概有(yǒu)以下這些。比如說，這個八歲的小(xiǎo)孩會不會受到比十一歲的小(xiǎo)孩更多(duō)一些的關注，以至于十一歲的這個孩子，會産(chǎn)生一些要去壓制妹妹的行為(wèi)。也可(kě)能(néng)有(yǒu)一種情況就是，十一歲的大女兒她這樣一個家長(cháng)的方式對待妹妹，也有(yǒu)可(kě)能(néng)是從父母那裏學(xué)習而來，她覺得她是老大，她就要這樣對待小(xiǎo)的。那麽還有(yǒu)個原因，也可(kě)能(néng)是大女兒她這樣去教訓小(xiǎo)妹妹，是為(wèi)了赢得父母的贊賞，做姐姐能(néng)夠教導妹妹了。

為(wèi)什麽發生在妹妹跟其他(tā)小(xiǎo)朋友玩的時候，她反而教訓她，也有(yǒu)可(kě)能(néng)她自己也缺少玩伴，或者說還希望跟她們在一起玩耍，但是又(yòu)覺得自己比她們大，又(yòu)不适宜和她們一起玩耍，可(kě)能(néng)這裏面也産(chǎn)生了一種矛盾的心态。也有(yǒu)可(kě)能(néng)是她覺得自己是姐姐，本身就有(yǒu)責任要去教育妹妹。

不管是什麽原因，如果家長(cháng)意識到這種方式不是太恰當的，反而要去有(yǒu)意識的鼓勵姐姐，讓她跟妹妹用(yòng)更柔和的方式相處。比如說父母會有(yǒu)意識的贊揚，她們在一起相處的很(hěn)和諧很(hěn)快樂的那些狀态，去贊揚大女兒照料小(xiǎo)女兒的這種情況。

同時家長(cháng)也可(kě)以做一個榜樣，因為(wèi)家長(cháng)有(yǒu)時候意識不到我們對待孩子的态度，有(yǒu)時候不知不覺的就采用(yòng)的是教訓，要教育他(tā)一頓等等，這樣孩子很(hěn)容易從父母身上模仿這種行為(wèi)。

A:

這個問題，不太好說。我所理(lǐ)解的心理(lǐ)咨詢跟心理(lǐ)治療，其實基本上是一個概念。在這一點上跟羅傑斯的看法是差不多(duō)的，就是咨詢裏邊有(yǒu)治療，治療裏邊有(yǒu)咨詢。把二者人為(wèi)的分(fēn)開，事實是很(hěn)沒有(yǒu)意思的，是某些人或者某些機構一種比較霸道的行為(wèi)。當然，人們可(kě)能(néng)會認為(wèi)，咨詢面對的是一些比較輕一點的情況，而治療面對的是一些稱之為(wèi)障礙的情況，這其實是一種人為(wèi)的劃分(fēn)，我們就不去管他(tā)了。特别是，在中(zhōng)國(guó)的醫(yī)院背景裏邊，他(tā)們受到過醫(yī)學(xué)的、精(jīng)神病學(xué)的訓練，他(tā)們就以為(wèi)自己就可(kě)以做心理(lǐ)治療或者心理(lǐ)咨詢，這其實也是一個挺有(yǒu)争議的，或者是挺麻煩的問題。有(yǒu)許多(duō)精(jīng)神科(kē)醫(yī)生，他(tā)們是開藥的醫(yī)生，他(tā)們是做精(jīng)神疾病治療的，過去也并沒有(yǒu)真正接受過心理(lǐ)治療或者咨詢心理(lǐ)學(xué)、臨床心理(lǐ)學(xué)等等方面的一些訓練，他(tā)們就理(lǐ)所當然的，有(yǒu)權力的認為(wèi)自己可(kě)以做心理(lǐ)咨詢，心理(lǐ)治療，而那些接觸過心理(lǐ)學(xué)的訓練的人，被要求說你這是在做心理(lǐ)咨詢，你不可(kě)以做心理(lǐ)治療，你是咨詢師不是治療師。人們所說的心理(lǐ)咨詢事實上是psychotherapy，或者是therapy，不是醫(yī)療意義的。

在治療的範圍裏面，基本上認為(wèi)精(jīng)神病，是屬于精(jīng)神科(kē)治療的。精(jīng)神科(kē)治療基本上也就是做診斷、用(yòng)藥、住院的一個模式，他(tā)們在進行怎樣的治療，這種治療的效果是什麽樣的，我也不太清楚，也不知道如何來評說，因為(wèi)這是他(tā)們被認定的專業的範圍。神經症，也就是我們一般所說的心理(lǐ)障礙，它包括比如說像強迫症，焦慮症等等各種症狀。

其實如果按照我剛才說的這種标準，比如說一個接受過咨詢心理(lǐ)學(xué)，臨床心理(lǐ)學(xué)訓練的咨詢師或治療師，他(tā)其實是可(kě)以很(hěn)有(yǒu)效的治療神經症或者是心理(lǐ)障礙。而且當我們說到神經症，它也有(yǒu)程度上的區(qū)别。比如說有(yǒu)些是屬于非常嚴重的，還有(yǒu)些是中(zhōng)度的，有(yǒu)些是屬于輕微的，這是一些神經質(zhì)，或者神經敏感的部分(fēn)。而有(yǒu)一些重度的，比如說嚴重的抑郁症，如果它嚴重到身體(tǐ)受到的影響很(hěn)深，以至于非常有(yǒu)可(kě)能(néng)會導緻危險，如果适當的去輔助藥物(wù)，還是好的。

目前這個治療的範圍，也顯得比較亂，比較模糊。也有(yǒu)可(kě)能(néng)一個被認為(wèi)有(yǒu)資格治療的，比如說醫(yī)院，或者某些被稱之為(wèi)心理(lǐ)醫(yī)生或者是精(jīng)神科(kē)醫(yī)生，他(tā)們不見得能(néng)夠真正有(yǒu)效地做治療。而也有(yǒu)一些精(jīng)神衛生法認為(wèi)他(tā)不大能(néng)夠有(yǒu)資格去治療或者是不屬于他(tā)的範圍，但是他(tā)卻能(néng)夠很(hěn)好的去治療。關于這一點，我們很(hěn)難說的非常清楚，比如說在人類過去的曆史裏，對有(yǒu)心理(lǐ)困難或者是心理(lǐ)症狀、心理(lǐ)異常的人進行治療，并沒有(yǒu)所謂的精(jīng)神科(kē)的醫(yī)生或者是心理(lǐ)學(xué)家或者咨詢師。事實上人類中(zhōng)間有(yǒu)許多(duō)人都可(kě)以對他(tā)們進行幫助，包括哲學(xué)家，教師，一般意義上的醫(yī)生，巫師，各個宗教的神職人員，牧師，神父，甚至民(mín)間的有(yǒu)一些方式，包括民(mín)俗都可(kě)以對他(tā)們進行治療，所以說我們看看是狹義的還是廣義的治療。

A:

這個話題涉及到教牧輔導或教牧心理(lǐ)學(xué)的一個重要内容，我這裏做一個基本介紹。我過去是在美國(guó)接受心理(lǐ)學(xué)和教牧輔導方面的訓練，據我所知，在美國(guó)有(yǒu)一個派别就叫聖經輔導，它不是我們一般所說的聖經輔導，而是一個教牧輔導的派别，稱為(wèi)Bibilical Counseling。這一派别的創導者叫亞當斯（Jay Adams）。亞當斯有(yǒu)不少書已經翻譯成中(zhōng)文(wén)，開始對中(zhōng)國(guó)教會或基督徒群體(tǐ)産(chǎn)生影響。大概說來，亞當斯的聖經輔導這一派是排斥心理(lǐ)學(xué)，也排斥醫(yī)學(xué)和人類其他(tā)一些學(xué)科(kē)的成果。他(tā)們的最終目标是想回到中(zhōng)世紀，教會在幾乎一切領域有(yǒu)主導權，包括醫(yī)治或者照料精(jīng)神異常的人。他(tā)們認為(wèi)，對這個上帝創造的世界，基督徒才是它的照料者。

據說亞當斯曾經對西方發展出來的各個心理(lǐ)學(xué)派做過學(xué)習研究，甚至曾跟随現實療法的創導者威廉·格拉塞學(xué)習過一段時間。他(tā)對各家各派做了考察之後，認為(wèi)一切輔導都在聖經裏面，在聖經之外沒有(yǒu)輔導。大概說來，他(tā)學(xué)習心理(lǐ)學(xué)的目的，是為(wèi)了證明心理(lǐ)學(xué)沒用(yòng)。他(tā)排斥聖經之外的一切輔導資源。當然，在我看來，亞當斯代表的是對一種心理(lǐ)學(xué)的偏狹觀點。

 在西方教牧心理(lǐ)學(xué)或教牧輔導領域，還有(yǒu)其他(tā)的幾個派别，或許也可(kě)以稱之為(wèi)陣營。其中(zhōng)有(yǒu)一個陣營或取向是整合心理(lǐ)學(xué)與神學(xué)。這個派别會發展專業心理(lǐ)治療，稱為(wèi)臨床心理(lǐ)學(xué)，同時也要求受訓練的人有(yǒu)一個基于聖經的，神學(xué)的，或信仰的基礎，便是神學(xué)與心理(lǐ)學(xué)的整合取向。比如，美國(guó)富勒神學(xué)院本身還有(yǒu)一個心理(lǐ)學(xué)院，便是專業的臨床心理(lǐ)學(xué)博士，臨床心理(lǐ)學(xué)碩士和婚姻家庭治療師教育，完全按照美國(guó)心理(lǐ)協會（APA）标準來進行教育訓練。但學(xué)習臨床心理(lǐ)學(xué)博士學(xué)位，還得接受神學(xué)教育，必須擁有(yǒu)一個神學(xué)碩士學(xué)位。這也代表着他(tā)們在知識上，在信仰上和心理(lǐ)治療方面的一種整合教育模式。對這樣一個派别，我是很(hěn)贊同的。

還有(yǒu)一個派别，被稱為(wèi)Pastoral  Care，他(tā)們一方面強調醫(yī)治，在最早的時候，發展出一批叫CPE（clinical pastoral education），有(yǒu)幾位牧師也有(yǒu)神學(xué)院的教授，他(tā)們自己本身就身患身心的疾病，包括還有(yǒu)精(jīng)神上面的一些疾病，最後他(tā)們意識到這個症狀背後的根源，可(kě)能(néng)會非常深，因此他(tā)們就發展出一種叫做臨床教牧教育。

這種臨床教牧教育，叫clinical pastoral education，他(tā)們首先在神學(xué)院，然後在教會系統裏邊，他(tā)們開始主張對神學(xué)生，牧師進行一些訓練。這種訓練包括在醫(yī)院背景裏面進行，他(tā)們開始學(xué)會在醫(yī)院背景去照料病人，然後成為(wèi)經過了臨床訓練的一批人類的照料者，他(tā)們稱之為(wèi)pastoral care。

這一個派别，他(tā)們也會非常強調學(xué)術，包括科(kē)學(xué)，他(tā)們會向人類各個學(xué)科(kē)發展出來新(xīn)的成果，敞開去吸收他(tā)們的資源，因此在學(xué)術的成果方面，在接納學(xué)科(kē)的發展方面，他(tā)們具(jù)有(yǒu)相當的學(xué)術水準，也是蠻開放的一個教牧派别。比如說像普林斯頓神學(xué)院，就帶有(yǒu)這個傾向。

也包括三藩市，舊金山(shān)神學(xué)院也會是屬于這個傾向。他(tā)們還有(yǒu)一個刊物(wù)叫pastoral  psychology, 這個主編叫路易斯 蘭博，他(tā)們基本上就代表這樣一個派别，他(tā)們會更加開放的擁抱人類各個學(xué)科(kē)的成果。在學(xué)術上，在思想上也走得很(hěn)深，并且其中(zhōng)還有(yǒu)一個教牧心理(lǐ)學(xué)家，他(tā)寫過一本書叫《異構》，在心理(lǐ)學(xué)領域也蠻有(yǒu)影響，《re-framing》。

還有(yǒu)一個派别，我稍微做一個介紹，以便讓有(yǒu)教會、神學(xué)、教牧輔導背景的各位也有(yǒu)一些了解。還有(yǒu)一個派别被稱之為(wèi)叫pastoral counseling,叫教牧心理(lǐ)輔導，他(tā)們這個派别會更加的開放，他(tā)們其實也是一個整合模式的。他(tā)們就要整合psychotherapy(心理(lǐ)治療)和spirituality(靈性)，這個時候你會發現它稱spirituality，它已經不稱Christianity（基督教）。那麽這個就是一種靈性，這個時候它某種程度上已經有(yǒu)一點嘗試越過基督教神學(xué)的範圍，它甚至可(kě)以包攬其他(tā)宗教，就是包括把其他(tā)的宗教也稱之為(wèi)是靈性的，或者是精(jīng)神信仰，因此他(tā)可(kě)能(néng)是一個在教牧心理(lǐ)輔導領域的一個最開放的派别。他(tā)們會非常強調心理(lǐ)治療方面的專業性。因此他(tā)們會做很(hěn)具(jù)有(yǒu)品質(zhì)的專業心理(lǐ)治療的訓練，并且他(tā)們會不僅在靈性追求，不僅涉及到基督教的神學(xué)，基督教信仰的意義，他(tā)又(yòu)會向其他(tā)的宗教的靈性，或者是宗教精(jīng)神信仰敞開，也具(jù)備一種整合的取向。